Elektrika.cz, reportážní portál instalační elektrotechniky, vyhlášky, schémata zapojení .

 
Oddíly
reklama
Bleskovky
Osobní nástroje
FUTURE okénko - V nejbližších dnech se zde dočtete ...
  • Svůj pohled na sousední megaveletrh Light+Building ve Frankfurtu popisuje český elektrikář. Nezůstává pouze u jednoho selfie o své přítomnosti v Německu a prozrazuje proč se vydal tak daleko. Čím ho to obohatilo? Jak se dívá na budoucnost veletržních ...

OPP#12 Umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?


Document Actions
OPP#12 Umístit SPD2 před nebo za proudový chránič?
Kam patří druhý stupeň přepěťové ochrany? Před nebo za proudový chránič? Jak bude reagovat přepěťová ochrana a jak chránič? Jsou objekty, kde je navržen kombinovaný stupeň T1+T2, ale existují rozsáhlé objekty s podružnými rozvaděči. Jak se na tuto poměrně častou problematiku dívají čeští odborníci, sledujte v tomto dílu technologického videoseriálu #OPP ...
Tým portálu Elektrika, ze dne: 20.06.2017
reklama


Rychlý sestřih odpovědí všech odborníků můžete zhlédnout v tomto videoklipu.




Kompletní výpovědi sledujte zde:




Tomáš Drahoňovský, ABB
Záleží, který stupeň přepěťové ochrany. Svodič bleskových proudů určitě před proudovým chráničem. Protože průchod pulzního proudu skrz chránič pravděpodobně způsobí vybavení chrániče, čímž v tu chvíli může způsobit i jeho zničení, odpojení vybavení chrániče uzavře vodivou cestu vývoje do svodiče přepětí, tam si pravděpodobně začne hledat jinou cestu a může to způsobit asi i větší škody než jen zničení chrániče. První stupeň určitě před chránič, co se týče dalších stupňů, tak nejde vždycky řadit před chránič, protože se v budově do podružních rozvaděčů podle přechodu do jednotlivých zón ochrany se umisťují přepěťovky a chránič už budou mít předřazený, nicméně pulzní proudy se dají vyřešit i pomocí pouštění selektivního chrániče, pak je to na individuální instalaci, na posouzení projektanta jak to tam bude uděláno. 3. stupeň v zásuvkách před chránič už umístit nelze, takže tam se musí umístit za chránič. (Související katalog ABB)




Další odborníci:
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 
   






Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT
Dá se instalovat jak před, tak za proudový chránič. Ale musíte vědět, čeho tím chcete dosáhnout. Existuje i různé zapojení přepěťových ochran. To má také vliv na funkci proudového chrániče, pokud budu instalovat za proudový chránič. Pokud bych to měl obecně shrnout, pokud budu instalovat za proudový chránič přepěťovou ochranu budeme se bavit za proudovým chráničem už v TCN soustavě, takže když použijete zapojení 4+0, tak se vám může stát, že svodový proud, který bude ze 4 varistorů do země za jistých okolností může být tak velký, že bude vybavovat proudový chránič, zvláště když jste ho sečte se zařízením, které mají také svodový proud. Lepší z hlediska vybavování z omezení svodového proudu může být zapojení 3+1, kdy mezi N a PE budu mít součtové jiskřiště, které mně za normálních okolností nevede. Tzn. omezím svodovou složku samotné přepěťové ochrany, ovšem zase nezaručím si to, že za jistých okolností proudový chránič nemůže vypadnout. Dále musím brát v potaz, že pokud bych používal proudový chránič někde na patě domu, hlavní proudový chránič i jako vypínač, tak instalací "za" bych se zbavil toho, že v případě vypnutí proudového chrániče a odpojením přepěťové ochrany. Takže i to je potřeba ošetřit. Co se týká instalace před proudový chránič, tak u rodinných domů to asi není problém, záleží na instalaci, co se týká stávajících instalací třeba v domech, tak tam to problém může být, kdy první co je vám to jde do proudového chrániče, záleží na okolnostech, je to velice variabilní jak to udělat, ale připouští se obě dvě varianty, co tím chcete dosáhnout, musíte tomu trošku rozumět. (Související katalog PHOENIX CONTACT)



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





David Komrska, SALTEK
Pokud se budeme bavit o síti TNS nebo TN síti, kde nemusí být přímo proudový chránič, jako v TT sítích na začátku instalace. Je vždycky výhodnější dávat proudové chrániče za první a druhý stupeň. Např. v Německu to mají direktivně nařízené, my to říkáme jako doporučení, klientům, zákazníkům, projektantům. Z pohledu proč to dělat takto, je i několik důvodů. Určitě není, i když je to finančně výhodné, používat jeden proudový chránič na celý objekt, ale když se vám stane něco v zásuvkovém okruhu a zhasne vám celý dům, obzvlášť třeba ve sklepě, může to být pro vás nebezpečné se vůbec pohybovat v tom objektu. Takže je určitě lepší dávat víc proudových chráničů na jednotlivé okruhy, to je z pohledu bezpečnosti v rámci objektu. Další je i logická věc, když si vezmete ochranu před přepětím typu 2, kdy mám svodovou schopnost 20kA a když chci použít proudový chránič před svodiče, musí mít minimálně odolnost 5kA v impulsu 80/20, abych mohl tento proudový chránič použít ochranou před přepětím. A to porovnání je, kupuji si ochranu, která snese 20kA a před to už jí omezuji zařízením 5kA z toho plyne, že je vždycky výhodnější proudový chránič dát až za ochranu před přepětím, nehledně na to, že někdy je tento požadavek i finančně náročnější. Za běžného provozu, hlavně problémy s typem 3 nebývají, protože od země většinou mívají odděleně spínacím prvkem, takže proti zemi svodové proudy nejsou. Při zapůsobení ani impulz mi nevybaví proudový chránič, protože proudový chránič na impulzy bývá odolný, záleží na výrobci, jak velkou odolnost mají. (Související katalog SALTEK)



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Pokud se týká vzájemného vztahu nebo vzájemného zapojení proudového chrániče a přepěťové ochrany, je to problém, protože principem přepěťové ochrany je svod proudových pulzů do země nebo chcete-li do ekvipotenciálního pospojování a jestliže bude protékat nějaký proud po dostatečně dlouhou dobu, aby to zaregistroval proudový chránič, tak vybaví. Z tohoto důvodu lze považovat za nutnost instalovat přepěťové ochrany před proudový chránič. (Související katalog OBO BETTERMANN)




Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Při instalaci svodičů přepětí v elektrických instalacích, kde jsou použité proudové chrániče, je potřeba dávat pozor na volbu vhodného typu svodiče přepětí. A zároveň respektovat podmínky pro instalaci svodičů přepětí v instalacích, kde jsou použité proudové chrániče. Tyto podmínky můžeme nalézt v ČSN 33 2000-5-534. Nevhodně umístěný svodič přepětí, za proudovým chráničem, by v případě svého vybavení by mohl způsobovat a také způsobuje vybavení předřazeného proudového chrániče. (Související katalog DEHN + SÖHNE)



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





Zdeněk Suchomel, OEZ
Ideální je mít přepěťovku mimo obvod chrániče, tzn. před chráničem, protože přepěťovka při nějakém působení vytváří pro chránič chybový proud a ten může vybavit. Pokud je nutné dát přepěťovou ochranu za chránič, tak je potřeba tam dát minimálně typ G, který má vyšší rázovou odolnost, také odolnost vůči unikajícím proudům na PE, aby chránič nevybavoval. Není to všespasitelné, pokud přijde větší přepětí, tak i takhle chránič vybaví. (Související katalog OEZ)



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





Jan Marek, EATON ČR
Je to i povinnost, v přípaně stupně třídy jedna, instalovat přepěťovou ochranu vždycky před chránič, ale můžou nastat určité zvláštní výjimky. Představme si třeba, že máme budovu a z ní je ještě vyveden kabel pro venkovní osvětlení, které je napájen z hlavního rozvaděče. Což my jsme teď instalovali svodiče přepětí před chránič ze strany napáječe. Ale my si musíme ochránit ještě výstup na venkovní světlo. A to je jediná přípustná výjimka, kdy já můžu umístit přepěťovou ochranu i na výstup ke světlu a je to dáno tím, že je tam jiný tok energie. Kdyby do světla udeřil bleskový proud,  tak tam očekávám energii od světla. To je jediná přípustná výjimka, kdy můžu instalovat přepěťovou ochranu za proudový chránič. A k tomu ještě další věc, když už musím, třeba z tohoto případu, instalovat přepěťovou ochranu za proudový chránič, tak proudový chránič by měl být, pokud to dovolí instalace, tam záleží z jakého důvodu tam chránič je. Buď typu S, tzn. selektivní nebo s nějakou dobou zpoždění. V našem případě třeba typ G. (Související katalog EATON)



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





David Černoch, VODAFONE ČR
Standardně přepěťová ochrana třídy jedna popřípadě třídy 2 by se měla umístit před proudový chránič, na začátek přívodu, tzn., co nejblíže k přívodu do rozvaděče, zároveň tak, aby zeleno žlutý, kterým odvádím případné přepětí na zem, byl co nejkratší cestou mimo ostatní kabely a v případě, že bych to umístil za proudový chránič, tak by časem mohlo dojít k nežádoucím unikajícím proudů, a mohly by tam vzniknout nějaké miliampérové proudy a docházelo by k náhodnému vypínání proudového chrániče, což není vhodné. Samozřejmě toto se netýká přepěťových ochran třídy 3, tzn. D, v zásuvkách, které jsou prostě přizpůsobeny k tomuto účelu. Tzn. ochrana spotřebiče na konci vedení i za proudovým chráničem.



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





Jan Franěk, elektromontáže
Z praxe nejčastěji potkávám to, že T1 a T2 jsou před chráničem, jsou na vstupu do rozvaděče. T2 občas i když je podružný rozvaděč. Takže z praxe chránič bývá vždycky až za přepěťovkama.



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 





Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
První názor, který jsem slyšel bylo to, že proudový chránič a přepěťová ochrana je jedno a totéž. Bohužel není, každé zařízení má svůj účel. Jedno slouží před úrazem elektrickým proudem, jedno slouží pro ochranu před přepětím. Problém, který nastává je způsob volby instalace, protože pokud nainstaluji bez rozmyslu slovo přepěťové ochrany za proudový chránič, budu se hodně rychle divit, že proudový chránič se vybaví a já mám zařízení na přívodu bez ochrany. Protože se jí radostně odpojím. Takže můžu udat ještě jednu variantu, můžu vzít přepěťovou ochranu prvního stupně, typu 1 a můžu jej nainstalovat před proudový chránič, abych měl garantovanou základní přepěťovou ochranu pro objekt při výpadku proudového chrániče. Ale pokud se dostáváme do stavu, že máme jeden rozvaděč na celý objekt, na byt nebo dům, pak je potřeba pamatovat na to, že nám nezbyde nic jiného než proudový chránič instalovat před přepěťové ochrany, ale pak je potřeba si nechat poradit, protože bude potřeba použít selektivní, to jsou proudové chrániče s označením S.



Další odborníci:
Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 






Radek Červený, elektromontáže
1, 2 dáváme nebo i 2 pokud se někdo opakuje nebo je kaskáda rozvaděčů v objektu, tak dáváme zpravidla na přívod do rozvaděče a 3 stupeň pak bývá u spotřebičů už přímo v místě, takže ten bývá za proudovým chráničem. Tady bych možná jen podotkl, že je mnohem důležitější u svodiče, u odbočky dát alespoň pojistkový odpínač nebo jistící prvek. Možná toto je důležitější než řešit proudový chránič, protože pokud někdy k něčemu dojde a svodič zafunguje a nedej bože zůstává ve zkratu, tak to přirozeně nejde provozovat. Takže z pohledu praxe bych více apeloval na jednodušší část instalace a to je byť nějaký hloupý pojistkový odpínač.



Další odborníci:

Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Vít Rotrekl, elektromontáže
František Kosmák, normozpytec

 






Vít Rotrekl, elektromontáže
Když se budeme bavit o rodinných domcích, tak tam si většinou vystačíme s proudovýma chráničema, 2-3 v rozvaděčích a vystačíme si s jedním koordinovaným svodičem v rozvaděči, pokud budou další podružné rozvaděče, tak bude záležet na projektantovi, aby nějakým způsobem navrhl, jestli je vzdálenost rozvaděče taková, že už tam musí být další svodič přepětí, jestli tam musí být stupeň jedna i dva nebo stačí stupeň 2. V průmyslu to bude to stejné a tam to bude jen složitější o to, že tam budou silnější svodiče a bude toho muset být víc, protože většinou jsou průmyslové rozvody rozsáhlejšího charakteru a dimenzované na daleko větší zátěže než je rodinný domek.



Další odborníci:

Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže

František Kosmák, normozpytec

 





František Kosmák, normozpytec
Jestliže neočekáváme vyšší proudy než je rozsah reziduálního proudu při kterém musí použitý chránič reagovat. Takže se musí vycházet z vlastností toho kterého chrániče. Odhadnu nebo vím ze sledování, kde včera byly blesky. Tam se dá předpokládat intenzivní elektromagnetické pole, které mi sjede po vedení. Když to nadimenzuji na tyto veliké proudy, potom sloučím jedničku s dvojkou. Ochrání to všechno. Koncové zařízení už jsou do jisté míry chráněné tou jedničkou, dvojkou.



Další odborníci:

Tomáš Drahoňovský, ABB
Jiří Prchal, PHOENIX CONTACT

David Komrska, SALTEK
Jiří Burant, OBO BETTERMANN
Jan Hájek, DEHN + SÖHNE
Zdeněk Suchomel, OEZ
Jan Marek, EATON ČR
David Černoch, VODAFONE ČR
Jan Franěk, elektromontáže
Wolfgang Marks, HROMOSVODNÍ TECHNIKA
Radek Červený, elektromontáže
Vít Rotrekl, elektromontáže
 



Podělte se s vašimi zkušenostmi v níže uvedené diskusi!

 
 

 

Diskutující k tomuto článku

  ... a další (počet diskutujících: 11)
TEXT Z OBLASTÍ


FIREMNÍ TIPY
Digitalizace nás kromě jiných služeb zasypává také daty. Máme tolik dat, že se v nich často nemůžeme vyznat. O tom, co nám dnes poskytuje digitalizovaná knihovna, hovořím s Petrem Žabičkou z Moravské zemské knihovny. Žijeme v době, kdy nové publikace nevznikají, nejsou žádní autoři odborných článků. Jsme zasypávání krátkými reklamními úryvky a zdroje ke studiu nám zůstávají skryty pod tlustou vrstvou marketingových cílů. Co s tím?
Rakouská pobočka OBO BETTERMANN začíná stavět další objekt! S heslem "Růst potřebuje prostor" startuje výstavba nového kancelářského, logistického a školicího centra v Gramatneusiedlu. Tam vzniká budoucí zázemí OBO Austria. Do konce roku bude nová budova OBO přístřeším pro zhruba třicet pracovníků značky. Do budoucna značka OBO zpevní svou dosavadní síť. A jaké je ohlédnutí za českou pobočkou? V květnu 2019 společnost OBO BETTERMANN oslavila na pražském ...
... české zastoupení firmy DEHN + SÖHNE každé dva roky vždy k příležitosti veletrhu Amper vydává zkrácený český katalog svých výrobků. Opravdovou lahůdkou je druhá kapitola tentokrát žlutá, tedy Yelow/Line ...
V současné době platí povinnost nechat certifikovat každý rozvaděč, ať už se jedná o malou rozvodnici s jedním modulem nebo velký průmyslový rozvaděč. Neustálým bodem diskuzí mezi odbornou veřejností je pak spor o této povinnosti u malých domovních rozvaděčů, které se prakticky skládají z již certifikovaných komponentů. Přeptali jsme se tedy přímo konkrétních řemeslníků, jaký je jejich názor ...
DALŠÍ FIREMNÍ ODKAZY
Jak má vypadat správně provedený skrytý svod podle ČSN 34 1390- Předpisy pro ochranu před bleskem? Mohlo by se zdát, že správné provedení jímací soustavy a svodů podle dnes již neplatné normy je mrtvé téma, ale hromosvody provedené podle této normy z roku 1969 nás ještě mnoho let budou doprovázet a bude docházet k jejich opravám a opakovaným revizím podle ČSN 33 1500.
Pokud se chceme svou argumentací stavět na uvádění rozdílu, musíme se podívat na oba póly. V tomto případě na § 47 vyhlášky 137/1998 Sb., jehož obsah je v nové vyhlášce 268/2009 Sb. nahrazen § 36. Jaký je tedy rozdíl mezi zmíněnými paragrafy?
Definice průmyslových svítidel. Průmyslové svítidlo je speciálně navržené a vyrobené pro použití v průmyslových prostředích, kde může být vystaveno náročnějším podmínkám, jako jsou vyšší nebo nižší teploty, vlhkost, prach, chemikálie, mechanické nárazy a vibrace. Je konstruováno tak, aby odolávalo těmto extrémním podmínkám, a často splňuje specifické bezpečnostní a výkonové normy relevantní pro daný ...
Repríza KNX výroční konference k 30. výročí KNX ve světě. Událostí prováděl Josef Kunc s Vítem Pivoňkou. Z programu této události očekávejte významné novinky pro všechny partnery KNX, jejich hodnocení a doporučování potencionálním zákazníkům, poznatky z vynikajícího projektu KNX systémové instalace, chyby v projektech a při jejich realizaci a předcházení jim, představení všech ...
Terminolog
Týdenní přehled
Přihlašte si pravidelné zasílání týdenního přehledu
Vyhledávání
Hledaný text zadávejte prosím s diakritikou



Panacek
reklama
Tiráž

Neomezený náklad pro česky a slovensky hovořící elektrotechnickou inteligenci.

ISSN 1212-9933